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さすらいのハムスターさん>

 投稿者:(ΦωΦ)  投稿日:2006年 7月 9日(日)14時45分6秒
  病気ですか。病気なら時間は掛かっても治るそうですよ。
性格も変えられるそうです。
ただし、人間は自分には際限無く甘いので、難しいそうです。
ですが、無理ではないそうです。
これも調べただけの知識なので、良く分かりませんが。
しかし、私自身少しづつ変わってきましたので、嘘ではないような気がします。
ただし、〝嫌いだから変わりたい〟と思うとダメだそうです。
〝今も良いけど、今より更にもっと良くなりたい〟と思わないとダメだそうです。
上手くいかないと仰るあたり、そういった所に原因があるのではないでしょうか。

それと、『バカ』とか『死ね』などという言葉は、とても理性的とは言えませんよ。
それは明らかに感情的な言葉です。何か勘違いなされている様ですね。
自分がされて嫌な事を、他人に仕返すのもどうかと思います。
それもまた、いずれ返ってくるかもしれませんし、そうなれば、ずっと続いてしまいます。
何処かで降りなければ。
〝痛み〟とは警告なのですよ。

そして、理論的ということは、感情を交えていても出来ます。
理とは〝ことわり〟ですから。感情的に〝ことわり〟を論じる事も可能でしょう。
あなたは時として難しい事は分からない等と仰いますが、拒否していれば分かる筈在りませんよ。
それが難しい事でも、簡単な事でも。
拒否すれば、頭には入ってきません。人間はその様に出来ているらしいです。
私にとっては、学校の勉強がそうでしたね。
先生が〝嫌い〟だから、勉強も〝嫌い〟なんて。
良く考えれば、勉強は自分の為(義務教育は国の為でもある)にする事なのに、浅い考えです。
その後、何年も経て漸く気が付いてきたのです。
切欠は幾つもありますが、悲しい出来事が多かった気がします。
犠牲は少ない方が良いですよ。罪悪感を感じる人であるなら尚更。
刺しても刺されても、罪悪感は残りますよ。
 
 

(無題)

 投稿者:shizuka  投稿日:2006年 7月 9日(日)14時43分8秒
  自分の思いをぶつけられるっていうのは心の距離が近いからです
聞いて欲しいって思うから意思を伝える
そこにエネルギーを注ぎ込んで考えることをする
全く、関連のない人にそこまでエネルギーを注ぐ必要はないはずです
距離を縮めようとするから摩擦が起きている
(意見交換している)そういうことでしょ?
 

shizukaさん>

 投稿者:(ΦωΦ)  投稿日:2006年 7月 9日(日)13時47分18秒
  〝つながり〟には〝距離感〟が必要だそうです。
ただ調べただけの知識ですので、良く分かりませんが。。。
 

(^^;)

 投稿者:さすらいのハムスター  投稿日:2006年 7月 9日(日)02時15分5秒
  理性は必要だとも思いますし、何度もそれで泣いてきた事か・・・(^^;)

でも、正直、もう、頑張って努力してもだめだって思っちゃってる部分があるんですよね。

自分自身も頑固者だと思いますし。痛い目にずいぶん合ってるのに変われないなら、もう、それも自分の一部だと思って受け入れています。

感情的になって人を傷つけてしまう事もあるのだろうと思う。申し訳ないと思うけど、その代わり、傷つける事によって自分に返ってくるリスクは受け入れるようにしているつもり。

いつか、刺されちゃうかもね(^^;)でも、止められないんだからしょうがない。これでも、文章にしてる分、突発的な感情は抑えられてるんですよ(^^;)

昔はもっと酷い癇癪持ちで、意味不明の奇声を発したり、ほんとに、噛み付いたり、色んなものに当り散らして、ぶち投げたり、包丁を振り回してた時もありますし・・・まぁ・・・その頃に比べたら、だいぶ落ち着いてきたように思うので、本当に必要であれば、徐々に変っていくものでもあると思ってます。

ま。病気でしょう(^^;)もう。でも、そんな自分も、又自分。嫌ってても、自分が苦しいだけなので、許してます。これは、他人がどうこう言ったぐらいじゃ変らないんですよ。何しろ持ち主の自分が言っても聞かないんだから(^^;)

これも、また、自分の一部。むしろ、この部分があるからこそ、私は、私で在れるんだとも思いますし。ま、皆はこんな気性の激しい奴の傍には居たくないだろうから、人と関わる時は、見ず知らずの人には、好き、嫌いの感情を込めずに関わってますけど。あんまり、長く話したり、個人的な話をしだすと、やばいですけどね・・・

でも、反対に臆病者の自分も居ますので、人をカッとなって殺すまではいきませんよ。犬、猫、であろうと命は大切にしているので。食べる以外に自分で殺すのは蚊とかアリとか・・・それも、気にならなければ、ほって置いてますし。蜂やハエが部屋に入ってきたら、頑張って外に出そうとしますし、殺虫剤も家にはありませんし。

意味もなく殺す事は私に強い罪悪感を生むので。例えそれが虫であっても。だから、感情的になっても人は殺しませんよ。頭にどれほど血が上っても、目の前が真っ赤になってもね。

どんなに平気で人を大量に殺す人でも、全く何のためらいも無く殺している訳ではなく、一瞬のためらいのようなものがあると聞きました。

こう言う事言うと又、論点のすり替えとか言われるのかな??そんな、論点なんて難しい事考えながら書いてないし、気持ちの赴くままと言うか、言いたい事を書いていたら、話がどんどん転んでいくとか・・・何にも考えて無いんだけどね。論点ってご大層な事も考えて無いし・・・バカだから~(笑)

人を作るのはその人自身の力(努力とか、考え方とか色々)と環境だと思う。人を殺すって、私は、人の心を殺す人も犯罪者だと思うんだけどなぁ・・・見えないから罪にならないのかもね・・・って思ってるんだけど・・・そう言う意味で、人の心を殺すのは頭の良い人なんじゃないかなぁ・・・とか。『バカ』とか、『死ね』とか、短い言葉は、それだけで人を傷つける。

理性的な人の心無い言葉も又、人を十分殺してると思う・・・

私、強すぎる感情は諸刃の剣だと思ってるんですよね。使い方次第で最強の武器になりそう(^^)今の自分にとっては上手に扱えず、人も自分も傷つけてると思うけど、傷つくから、痛いから痛くないように努力する。最初から庇う事は私には出来ないんですよ(笑)バカちょんだから~

肩もちょっと痛くなければ、使いまくって、痛くなって『ヤバイヤバイ!!』って一人で言ってますし(^^;)痛ければ、又庇うようになる。痛くなくなれば、又、動かしまわる・・・ほんと自分でも性根入らんな~って思ってますけど・・・だからこそ痛みの意味も分かるし、痛みの必要性も分かる。

感情的でも理性的でもそんなのほんと、どうでも良いじゃん。
少なくとも私は理性的な人間では無いので、理性的な答え方わかんないし(ごめんなさいね。勉強不足で・・・)理性的であろうとしている、努力をされていると言うのは、自分の足らない所を満たそうと努力をされてるって事で、少なくとも、私より努力をされていらっしゃるように思いますよ??

私は、諸刃の剣に取り付かれた人間かも知れませんね(^^;)

>感情的になって何かを伝え様としても、その時の〝感情〟は伝わっても、肝心な〝内容〟はあまり伝わりませんから。

って言うのは何度も体験して、その言葉そのものも最近聞きました(^^;)ん~、自分に相当に甘いんでしょうね。ほんと、刺されないとダメなのかなぁ~・・・何度も反省はしてるんですよ。でも、身につかないんですよ。

寄り添うのが大切なんだとも思いますし、自分よりちっちゃい生き物には優しくなれたりもするんですけどね。今の私のレベルはハムスターぐらいですね(^^;)ちっちゃ!!

後、やっぱり感情的に話してもらった方が私には分かりよかったです(^^;)

矛盾でも破綻でも、論点のすり替えでもどうでも良いや~。そんな難しい事バカだから分かんないや。そう言われても私は私。自分の意見に従わせてやろうなんて思うと疲れるだけだと思うので、皆好き好きな選択で良いじゃ~ん。って感じです。今はね。理論的思想、私はどうやってこれから身につけていくんだろうね~。未来の自分はどんな自分かなぁ~。

あ、なんとなく褒めてもらったようなので嬉しかったです。ありがとうございました(^^)
 

(無題)

 投稿者:shizuka  投稿日:2006年 7月 8日(土)23時54分26秒
  私から見ると
二人は共鳴しているものがあるように思えます
これも「つながり」ではないんでしょうか?
 

何だか書き込みが…

 投稿者:(ΦωΦ)  投稿日:2006年 7月 8日(土)21時18分41秒
  タイミング被った様ですね。。。
指摘する前に御自分で気が付かれた様ですね。

こういう時、理性って大事だなぁって思いません?
私はそう思うんです。
 

論点のすり替えですか?とりあえず、流れが合う所に意見させて頂きます。

 投稿者:(ΦωΦ)  投稿日:2006年 7月 8日(土)21時14分54秒
  >自分では気がついていない行動と発言の差、あるいは、発言の食い違い。でも、本人はそれに気
>がついていない無意識の行動。私にとってはこれが矛盾だと思います。

さすらいのハムスターさん、御自分で御気付きにならないのでしょうか。
あなたの理論は、書き込まれる度に2転3転しているのですよ。
御自分で仰られた事を御忘れなのでしょうか。
理論が一貫していない以上は、それは矛盾なのだと思いますが?
私にはあなたが何を仰りたいのか、伝わりません。いつも残念に思って居ります。

>『やはり』って言葉は、最初から私の発言、あるいは他人の発言を最初から疑っているから出る
>言葉のように私は思いますが。
この部分についてですが、最初から疑っていたという事は在りません。
あなたの意見に矛盾している箇所が見受けられたからこその発言です。
ですので、途中から疑っていた、というのが正しい処かと思います。

>書き込み、読み返された事ありますか?
>自分ではない他人が書いたものとして、ご自分の書き込み読まれて見られてはいかがでしょう
>か?最初から。
>自分の感情をいれず。自分以外の他人がそこに居るって思って。
御自分もなされてみては如何なものかと思います。
人間は自分の間違いを中々認められないものという事は分かって居ります。
ですが、敢えて進言させて頂きます。どの様に捉えて頂いても構いません。


そしてやはり、私とは〝バランス〟という言葉の使い所が微妙に違う様ですね。
私は、感情と理性についてバランスが大事なのではないでしょうか、と以前にも書き込みさせて頂きました通り、善悪については使って居りません。

>ほんとに良い、悪いってなんだろう??
という事に関して私が思う事ですが、社会の評価ではないかと思います。
ですから、割と流動的な部分もあるかと思うのです。

>私を含め多くの人は物事のほんの一部を見て、それが全てだと思いがちです。見えているものだ
>けを見て判断をするのですが、あえて、反対側の見えないものを見る努力を私はしたいな
>ぁ・・・って思っているのです。

この考え方については同意します。素晴らしい意見だと思います。私も実践途中です。
どこが?と内心思われた事でしょう。それについて説明致しますと、捉え方の問題とでも申しましょうか。
幅広く捉えると、表面的にはこの様に言われていますが、こういった部分もありますので、こうなりませんか、と今まで意見させて頂いて居りました。要するに、考察した結果だけを書き込みしていましたので、偏っている様に感じるのでしょう。
そして、あなたが表の意見を提示なさった時、私は裏を、全てについてでは在りませんが、意見させて頂いた部分も在ります。これも、同様ですね。


ここから先はさすらいのハムスターさんに対する私個人の主観的、感情的な内容です。

あなたとの意見交換は楽しいですね。
文面から感情がヒシヒシと伝わってくる時も大いにありますし。
感情的な人って、感情的になって意見交換する時は、あなたに限った事ではありませんが、いつも途中で「もういいや」等と言われるんですよね。
あなたは、そんな台詞を残しつつ、また意見を下さいましたね。負けん気の強い人なのでしょうね。
どんな御返事が頂けるか、いつも楽しみにしているんですよ。実は。
意見が違えば分かり合う事等難しいと思います。
だからこそ話し合う事は大切だと、私は思うんですね。
あまり感情的にならず(話し合いに成らなくなるから)、理論立てて、相手に伝わり易い様に。
理論立てて話す事は、私は相手への思い遣りだと思うのですよ。そして、伝えたい、という気持ちもある訳ですしね。
私は元々が感情的ですから。感情的になって何かを伝え様としても、その時の〝感情〟は伝わっても、肝心な〝内容〟はあまり伝わりませんから。
別にあなたにそうしろと勧めている訳ではありませんよ?
あなたはよく、
>知識素晴らしいね。はいはい(^^)
>お好きな道をお歩き下さいな♪
等と、私を皮肉ったり馬鹿にしたりしますので、たまには感情的に説明でもしようかと。
そんな事を少し思ったので。
理論的に否定、間違いを指摘して貰う分には一向に構いません、というよりも、むしろ嬉しいですが、感情的に否定されても気分が悪くなるだけですね。
それに公共の掲示板ですから、他の方が見た時も、何と思うでしょうね。
後で取り繕っても、時既に遅しって事になりかねませんよ?
だいぶ長くなってしまいましたので、この辺で…
 

反省2

 投稿者:さすらいのハムスター  投稿日:2006年 7月 8日(土)21時09分51秒
  今までの書き方、あなたと話しても疲れるからあっちいってみたいな言い方だなぁ・・・と・・・

ほんと、バカなんだよね私って。

でも、この方法を変えられない・・・こうして書いて初めて、その次のものが見えるって言うかね・・・

反省するなら最初からするなって思われるかも知れませんが、具体的なものが目の前に無いと考えが及ばないんだよね。

言って、言った言葉を自分で振り返って初めて次の考えが浮かぶって言うか・・・

だから、私の色んな考えを引き出してくれて、ありがとう。ちゃんと、毎回、書き込みしてくれてありがとう。

矛盾でも、破綻でも良いよ。今の私を作ってくれてるのはあなただと思う。

かみ合わなくても、分かり合えなくても、そんな事、どうでも良い。今の私を引き出してくれてありがとう。

反省だらけの人生でも、こうしなければ、私は前に進めないの。だから、反省だらけでごめんなさいm(__)m
 

反省・・・

 投稿者:さすらいのハムスター  投稿日:2006年 7月 8日(土)15時20分55秒
  バランスの使い方が違うって所が気になって、再び書き込みです。

もしかして(ΦωΦ)さんの仰る物事のバランスって、善だけの人、悪だけの人って事ですか?

私の言っているのは、善の人の中にも悪があり、悪の人の中にも善があると言う事なのですが・・・

善悪、個別に分かれるのではなく、1つの(1人の)中に、善も悪もあって完全なものの見方と言う表現なのですが・・・

よく、矛盾と仰られるのですが、全ての物事には表と裏があります。私は、その、両面を見るようにしています。両面を見ると、ほんとに良い、悪いってなんだろう??って思うのです。

私を含め多くの人は物事のほんの一部を見て、それが全てだと思いがちです。見えているものだけを見て判断をするのですが、あえて、反対側の見えないものを見る努力を私はしたいなぁ・・・って思っているのです。

反対も又、そっち側がよく見えている人にとっては、私が見えている方側が見えていなかったり。でも、どっちも正しいと思うんですよ。

私の中での矛盾は、本人が気がついていない言動と行動の差にあります。
例えば、『私は正直な人間。嘘なんかつかない。』って公言していた人が、人との約束の時間に遅れたり、一緒に計画してた旅行に突然行けなくなったとか・・・本人は『嘘じゃない、ほんとに行くつもりだったのに、お金が無くて・・・』とか『寝坊しちゃって・・・』なんて。でも、ほんとにその人は行くつもりで、遅れるつもりも、約束を破るつもりも、嘘をつくつもりもありません。

あるいは、最初『自分は一人で寂しい、辛い』って言ってたのに、話を聞いていると『人と付き合うのは疲れる、一人の方が楽』なんて言葉が出てきたりして・・・その人にとっては両方、自分の気持ちなのでしょう。

自分では気がついていない行動と発言の差、あるいは、発言の食い違い。でも、本人はそれに気がついていない無意識の行動。私にとってはこれが矛盾だと思います。

分かっていてやっているのは、矛盾ではなく、自分の選択だと私は思ってます。

皆に迷惑をかけて許してもらっている。でも、一人で生きてるって言うのは経済的にです。親や身内に経済的に迷惑をかけてる訳じゃない。皆に迷惑をかけてるのは環境的なもの。自分の力と、みんなのお陰。両方の力で今の自分は居る。

『やはり』って言葉は、最初から私の発言、あるいは他人の発言を最初から疑っているから出る言葉のように私は思いますが。

私にだけならまだ良いですけど、周りの人に対しても同じ行動取られてませんか?

たぶん、今回も平行線かなぁ・・・と思いつつ・・・

昔の私は、頑固者だったから、(まぁ、今もですが)言っても聞かないタイプだったし、失敗しないと覚えられない(しかも、失敗しても、又同じ事繰り返してるし・・・(^^;))人間なので、正直、何を言ったら良いのか分かりません。ただ、自分の考え全てやっても上手くいかなかった時、初めて、人の話を真剣に、疑いながらも信じてみようと思えるのかも知れませんね。話聞くより、思うまま行動してみたら良いとほんとは思ってます。

私の話だけじゃなく、答えを求めようとしたら、世の中いたる所に答えは転がっています。今、気がつかないだけで、目の前にもう、答えは用意されているのかも知れませんね。ご健闘をお祈りいたします。
 

は~ぁ

 投稿者:さすらいのハムスター  投稿日:2006年 7月 8日(土)12時44分31秒
  もう、どうでも良いよ。勝手に思ってれば。

なんか変ったかな~って思えたら、又いつかお会いできたら良いですね。今のまんまじゃ、もう、言う事なし。

知識素晴らしいね。はいはい(^^)
お好きな道をお歩き下さいな♪
 

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